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	<title>Kommentare zu: Wetten auf teureres Getreide - es lebe diese Ethik.</title>
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	<description>'Gesellschaft vs Regierung' und 'Oekonomisierung des Lebens'</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 10:41:53 +0000</pubDate>
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		<title>Von: [zeitcollector]</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1201</link>
		<dc:creator>[zeitcollector]</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2008 11:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1201</guid>
		<description>@Birni
Das ist die spannende Frage: Wirkt Spekulation wirklich wie theoretisch beschrieben?
Danke wg. des PS.

@Holger
Spekulation bedeutet, einen finanziellen Vorteil durch die k&#252;nftige Realisierung einer erwarteten Markteinsch&#228;tzung zu erzielen. Sind die erwarteten Markteinsch&#228;tzungen nicht zutreffend, realisiert sich auch nicht der erwartete finanzielle Vorteil. Das trifft erst einmal den Spekulanten, aber auch den, der die Spekulation als Signal nimmt, seine Produktion entsprechend anzupassen. Wenn die Bauern also die Spekulation als Anreiz sehen, dieses Produkt zu erzeugen und es stellt sich heraus, die Einsch&#228;tzung der Spekulanten war falsch, dann begrenzen sie damit nicht nur nicht den k&#252;nftigen Preisanstieg, sondern treiben die Preise damit in untere Bereiche, die ohne die Spekulation gar nicht erreicht worden w&#228;ren.
Verbieten ist sicher nicht die richtige Wahl, aber sie als quasi 'heilsbringend' zu bezeichnen, wie es Prof. Homann tut, ist sicher auch nicht richtig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Birni<br />
Das ist die spannende Frage: Wirkt Spekulation wirklich wie theoretisch beschrieben?<br />
Danke wg. des PS.</p>
<p>@Holger<br />
Spekulation bedeutet, einen finanziellen Vorteil durch die k&#252;nftige Realisierung einer erwarteten Markteinsch&#228;tzung zu erzielen. Sind die erwarteten Markteinsch&#228;tzungen nicht zutreffend, realisiert sich auch nicht der erwartete finanzielle Vorteil. Das trifft erst einmal den Spekulanten, aber auch den, der die Spekulation als Signal nimmt, seine Produktion entsprechend anzupassen. Wenn die Bauern also die Spekulation als Anreiz sehen, dieses Produkt zu erzeugen und es stellt sich heraus, die Einsch&#228;tzung der Spekulanten war falsch, dann begrenzen sie damit nicht nur nicht den k&#252;nftigen Preisanstieg, sondern treiben die Preise damit in untere Bereiche, die ohne die Spekulation gar nicht erreicht worden w&#228;ren.<br />
Verbieten ist sicher nicht die richtige Wahl, aber sie als quasi &#8216;heilsbringend&#8217; zu bezeichnen, wie es Prof. Homann tut, ist sicher auch nicht richtig.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1198</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2008 08:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1198</guid>
		<description>Spekulation sorgt keineswegs nur f&#252;r steigende Preise. Wenn die Spekulanten erwarten, dass etwa die Nachfrage sinken wird, wird es c.p. zu fallenden Preisen kommen.

Ich halte die positive Funktion von Spekulation f&#252;r relativ einleuchtend: Ein Bauer kann seine Ernte, die er noch gar nicht eingefahren hat, auf dem Terminmarkt verkaufen und kann mit dem Erl&#246;s bereits planen. Ich glaube nicht, dass eine "fr&#252;hzeitige-Informations-Beh&#246;rde" so etwas leisten k&#246;nnte. Wenn auf der anderen Seite der Terminmarktpreis f&#252;r irgendein Agrarprodukt hoch ist, haben die Bauern einen Anreiz, dieses Produkt zu erzeugen und helfen damit, den k&#252;nftigen Preisanstieg zu begrenzen. Eine weitere Frage m&#252;sste also lauten: "Gibt es ein Argument, das gegen diesen beschriebenen Wirkungszusammenhang angef&#252;hrt werden kann?". Denn - das sollte an dieser Stelle nicht vergessen werden - Spekulation entsteht von ganz allein. Wer etwas dagegen hat, muss sie verbieten (oder regulieren) und daf&#252;r ist er im Begr&#252;ndungszwang, nicht umgekehrt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spekulation sorgt keineswegs nur f&#252;r steigende Preise. Wenn die Spekulanten erwarten, dass etwa die Nachfrage sinken wird, wird es c.p. zu fallenden Preisen kommen.</p>
<p>Ich halte die positive Funktion von Spekulation f&#252;r relativ einleuchtend: Ein Bauer kann seine Ernte, die er noch gar nicht eingefahren hat, auf dem Terminmarkt verkaufen und kann mit dem Erl&#246;s bereits planen. Ich glaube nicht, dass eine &#8220;fr&#252;hzeitige-Informations-Beh&#246;rde&#8221; so etwas leisten k&#246;nnte. Wenn auf der anderen Seite der Terminmarktpreis f&#252;r irgendein Agrarprodukt hoch ist, haben die Bauern einen Anreiz, dieses Produkt zu erzeugen und helfen damit, den k&#252;nftigen Preisanstieg zu begrenzen. Eine weitere Frage m&#252;sste also lauten: &#8220;Gibt es ein Argument, das gegen diesen beschriebenen Wirkungszusammenhang angef&#252;hrt werden kann?&#8221;. Denn - das sollte an dieser Stelle nicht vergessen werden - Spekulation entsteht von ganz allein. Wer etwas dagegen hat, muss sie verbieten (oder regulieren) und daf&#252;r ist er im Begr&#252;ndungszwang, nicht umgekehrt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Birni</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1188</link>
		<dc:creator>Birni</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 19:34:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1188</guid>
		<description>Theoretisch klingen all die obigen Ausf&#252;hrungen gut und sind auch richtig. Die Frage ist nur, ob sich die Produktion wirklich anpassen wird. Ich verweise hier nur auf die Preisentwicklung im Metall-Bereich. Die Produktion konnte mit der gestiegenen Nachfrage nicht mithalten und die Preise stiegen und steigen unaufhaltsam.
Wer sagt uns, dass so etwas nicht auch im Lebensmittel-Bereich passieren k&#246;nnte?

PS: Gl&#252;ckwunsch zu deinem neuen Theme. Gef&#228;llt mir sehr gut. Besonders das Symbol mit dem Hammer und dem Nagel hat was...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Theoretisch klingen all die obigen Ausf&#252;hrungen gut und sind auch richtig. Die Frage ist nur, ob sich die Produktion wirklich anpassen wird. Ich verweise hier nur auf die Preisentwicklung im Metall-Bereich. Die Produktion konnte mit der gestiegenen Nachfrage nicht mithalten und die Preise stiegen und steigen unaufhaltsam.<br />
Wer sagt uns, dass so etwas nicht auch im Lebensmittel-Bereich passieren k&#246;nnte?</p>
<p>PS: Gl&#252;ckwunsch zu deinem neuen Theme. Gef&#228;llt mir sehr gut. Besonders das Symbol mit dem Hammer und dem Nagel hat was&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: [zeitcollector]</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1185</link>
		<dc:creator>[zeitcollector]</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 12:10:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1185</guid>
		<description>@home42
Gute und passende Fragen! 
Starte die Blogparade. Das Thema w&#228;re es wert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@home42<br />
Gute und passende Fragen!<br />
Starte die Blogparade. Das Thema w&#228;re es wert.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: home42</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1172</link>
		<dc:creator>home42</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 20:55:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1172</guid>
		<description>Wenn die Spekulationen mit Nahrungsmitteln wirklich so segensreich f&#252;r die Menschen sind, m&#252;ssten sich doch so einige Fragen im Wesentlichen eindeutig beantworten lassen. Zum Beispiel:

K&#246;nnen die "fr&#252;hzeitigen Informationen" &#252;ber die zuk&#252;nftige Verknappung von Nahrungsmitteln nicht auf anderem Wege als dem der Spekulation mit angemessenen oder geringeren Kosten gewonnen und  &#252;bermittelt werden?
(Die Antwort m&#252;sste Nein lauten.)

Sind Spekulationen &#252;ber die Verwendung von Nahrnungsmitteln zur Erzeugung von Agrarkraftstoff m&#246;glicherweise eine Ursache f&#252;r die erwartete Verknappung von Nahrungsmitteln, f&#252;r die die Spekulation nun "fr&#252;hzeitige Informationen" liefert?
(Die Antwort m&#252;sste eindeutig Nein lauten.)

Steht den Spekulationsgewinnen, die ja ihrerseits ein Gut verteuern, irgendein angemessener Nutzen f&#252;r die anderen Marktteilnehmer, besonders f&#252;r die Konsumenten, gegen&#252;ber? 
(Die Antwort m&#252;sste Ja lauten.)

Gibt es Beispiele daf&#252;r, dass Spekulationen mit Nahrungsmitteln dazu gef&#252;hrt haben, dass durch die "fr&#252;hzeitigen Informationen" &#252;ber die Verknappung von Nahrungsmitteln weniger Menschen an Hunger gestorben sind oder ist das Gegenteil der Fall?
(Die Antworten m&#252;ssten Ja und Nein lauten.)

Sollten sich diese Fragen nicht in der beschriebenen Weise oder nicht hinreichend eindeutig beantworten lassen, w&#228;re ein Nutzen der Spekulationen mit Nahrungsmitteln meiner Meinung allenfalls eine Annahme, die schleunigst durch Forschungen abgekl&#228;rt werden m&#252;sste. Nur so k&#246;nnte festgestellt werden, ob oder ggf. unter welchen Umst&#228;nden diese Annahme richtig ist.
Ich f&#228;nde es interessant, zu erfahren, ob solche Ergebnisse schon irgendwo existieren.
M&#246;glichersweise hat ja der Eine oder die Andere Kenntnis von solchen Forschungsergebnissen oder Beispielen. Es w&#228;re vielleicht doch interessant, sie einmal zusammenzutragen. Vielleicht w&#228;re das was f&#252;r eine Blogparade...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn die Spekulationen mit Nahrungsmitteln wirklich so segensreich f&#252;r die Menschen sind, m&#252;ssten sich doch so einige Fragen im Wesentlichen eindeutig beantworten lassen. Zum Beispiel:</p>
<p>K&#246;nnen die &#8220;fr&#252;hzeitigen Informationen&#8221; &#252;ber die zuk&#252;nftige Verknappung von Nahrungsmitteln nicht auf anderem Wege als dem der Spekulation mit angemessenen oder geringeren Kosten gewonnen und  &#252;bermittelt werden?<br />
(Die Antwort m&#252;sste Nein lauten.)</p>
<p>Sind Spekulationen &#252;ber die Verwendung von Nahrnungsmitteln zur Erzeugung von Agrarkraftstoff m&#246;glicherweise eine Ursache f&#252;r die erwartete Verknappung von Nahrungsmitteln, f&#252;r die die Spekulation nun &#8220;fr&#252;hzeitige Informationen&#8221; liefert?<br />
(Die Antwort m&#252;sste eindeutig Nein lauten.)</p>
<p>Steht den Spekulationsgewinnen, die ja ihrerseits ein Gut verteuern, irgendein angemessener Nutzen f&#252;r die anderen Marktteilnehmer, besonders f&#252;r die Konsumenten, gegen&#252;ber?<br />
(Die Antwort m&#252;sste Ja lauten.)</p>
<p>Gibt es Beispiele daf&#252;r, dass Spekulationen mit Nahrungsmitteln dazu gef&#252;hrt haben, dass durch die &#8220;fr&#252;hzeitigen Informationen&#8221; &#252;ber die Verknappung von Nahrungsmitteln weniger Menschen an Hunger gestorben sind oder ist das Gegenteil der Fall?<br />
(Die Antworten m&#252;ssten Ja und Nein lauten.)</p>
<p>Sollten sich diese Fragen nicht in der beschriebenen Weise oder nicht hinreichend eindeutig beantworten lassen, w&#228;re ein Nutzen der Spekulationen mit Nahrungsmitteln meiner Meinung allenfalls eine Annahme, die schleunigst durch Forschungen abgekl&#228;rt werden m&#252;sste. Nur so k&#246;nnte festgestellt werden, ob oder ggf. unter welchen Umst&#228;nden diese Annahme richtig ist.<br />
Ich f&#228;nde es interessant, zu erfahren, ob solche Ergebnisse schon irgendwo existieren.<br />
M&#246;glichersweise hat ja der Eine oder die Andere Kenntnis von solchen Forschungsergebnissen oder Beispielen. Es w&#228;re vielleicht doch interessant, sie einmal zusammenzutragen. Vielleicht w&#228;re das was f&#252;r eine Blogparade&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: [zeitcollector]</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1168</link>
		<dc:creator>[zeitcollector]</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 19:17:44 +0000</pubDate>
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		<description>@Holger
Die Bauern h&#228;tten dann aber ein Problem, weil das Preissignal falsch war.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Holger<br />
Die Bauern h&#228;tten dann aber ein Problem, weil das Preissignal falsch war.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1165</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:50:29 +0000</pubDate>
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		<description>Die Spekulation nimmt doch nur die k&#252;nftige Entwicklung vorweg. Tut sie das nicht, verspekulieren sich die Spekulanten und verlieren viel Geld. Die Lebensmittelproduktion w&#252;rde also nur dann einbrechen, wenn die Nachfrage entgegen der Erwartung der Spekulanten doch nicht steigt. Aber in diesem Fall werden die Lebensmittel ja auch nicht gebraucht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Spekulation nimmt doch nur die k&#252;nftige Entwicklung vorweg. Tut sie das nicht, verspekulieren sich die Spekulanten und verlieren viel Geld. Die Lebensmittelproduktion w&#252;rde also nur dann einbrechen, wenn die Nachfrage entgegen der Erwartung der Spekulanten doch nicht steigt. Aber in diesem Fall werden die Lebensmittel ja auch nicht gebraucht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: [zeitcollector]</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1121</link>
		<dc:creator>[zeitcollector]</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 19:10:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Mirko
Der Einfluss soll darin bestehen, dass das Spekulieren eine Information f&#252;r potentielle Produzenten ist. Wenn heute jemand auf h&#246;here Preise spekuliert, soll das ein Signal f&#252;r die Bauern sein, mehr anzubauen. In der Theorie mag das so sein. Aber zu sagen, dass diese Information den Menschen hilft, die heute schon Probleme haben, sich zu ern&#228;hren, halte ich f&#252;r zynisch. 
@Holger
Was geschieht, wenn die Spekulanten interessantere Spekulationsobjekte finden - dann bricht die Lebensmittelproduktion wieder ein - nicht weil sie nicht mehr knapp sind, sondern weil das Geld zu ertragreicheren Dingen wandert. Das auch in zwei, drei oder vier Jahren noch hohe Nachfrage besteht, kann man meines Erachtens nicht aus diesen Spekulationen ableiten. Daf&#252;r gibt es Beispiele.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mirko<br />
Der Einfluss soll darin bestehen, dass das Spekulieren eine Information f&#252;r potentielle Produzenten ist. Wenn heute jemand auf h&#246;here Preise spekuliert, soll das ein Signal f&#252;r die Bauern sein, mehr anzubauen. In der Theorie mag das so sein. Aber zu sagen, dass diese Information den Menschen hilft, die heute schon Probleme haben, sich zu ern&#228;hren, halte ich f&#252;r zynisch.<br />
@Holger<br />
Was geschieht, wenn die Spekulanten interessantere Spekulationsobjekte finden - dann bricht die Lebensmittelproduktion wieder ein - nicht weil sie nicht mehr knapp sind, sondern weil das Geld zu ertragreicheren Dingen wandert. Das auch in zwei, drei oder vier Jahren noch hohe Nachfrage besteht, kann man meines Erachtens nicht aus diesen Spekulationen ableiten. Daf&#252;r gibt es Beispiele.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1118</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 17:48:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1118</guid>
		<description>Dass man Menschen, die akut vom Hunger bedroht sind helfen sollte, steht wohl au&#223;er Frage. Aber wir wollen ja, dass sich letztlich jeder selbst versorgen kann. Und da hat der Professor Recht: Die Spekulation zeigt an, dass der Lebensmittelpreis auch in zwei Jahren noch hoch sein wird. Das ist ein Signal an die Bauern, dass es sich lohnt mehr Lebensmittel anzubauen. Nur dadurch kann die Versorgung sichergestellt werden. 

Durch ein Verbot von Terminkontrakten w&#228;re nichts gewonnen. Der Lebensmittelpreis w&#228;re gegenw&#228;rtig vielleicht geringer. Aber daf&#252;r erhalten die Bauern kein Preissignal. Da sie nicht wissen, dass auch in zwei Jahren noch eine hohe Nachfrage nach Lebensmitteln herrschen wird, bauen sie nicht in gleichem Ma&#223;e zus&#228;tzlich an. Das hei&#223;t, dass der Preisschock in zwei Jahren noch viel h&#228;rter zuschlagen w&#252;rde. Die "Spekulation" verteilt die Preisschwankungen dagegen gleichm&#228;&#223;ig &#252;ber einen l&#228;ngeren Zeitraum. Sie sorgt aber nicht dauerhaft f&#252;r h&#246;here Preise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dass man Menschen, die akut vom Hunger bedroht sind helfen sollte, steht wohl au&#223;er Frage. Aber wir wollen ja, dass sich letztlich jeder selbst versorgen kann. Und da hat der Professor Recht: Die Spekulation zeigt an, dass der Lebensmittelpreis auch in zwei Jahren noch hoch sein wird. Das ist ein Signal an die Bauern, dass es sich lohnt mehr Lebensmittel anzubauen. Nur dadurch kann die Versorgung sichergestellt werden. </p>
<p>Durch ein Verbot von Terminkontrakten w&#228;re nichts gewonnen. Der Lebensmittelpreis w&#228;re gegenw&#228;rtig vielleicht geringer. Aber daf&#252;r erhalten die Bauern kein Preissignal. Da sie nicht wissen, dass auch in zwei Jahren noch eine hohe Nachfrage nach Lebensmitteln herrschen wird, bauen sie nicht in gleichem Ma&#223;e zus&#228;tzlich an. Das hei&#223;t, dass der Preisschock in zwei Jahren noch viel h&#228;rter zuschlagen w&#252;rde. Die &#8220;Spekulation&#8221; verteilt die Preisschwankungen dagegen gleichm&#228;&#223;ig &#252;ber einen l&#228;ngeren Zeitraum. Sie sorgt aber nicht dauerhaft f&#252;r h&#246;here Preise.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mirko</title>
		<link>http://blog.zeitcollector.net/2008/07/22/wetten-auf-teureres-getreide-es-lebe-diese-ethik/#comment-1115</link>
		<dc:creator>Mirko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 14:32:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.zeitcollector.net/?p=338#comment-1115</guid>
		<description>Oje, ich hatte ja so was von nem Brett vor dem Kopf. Jetzt habe ich Deine Anklage verstanden!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oje, ich hatte ja so was von nem Brett vor dem Kopf. Jetzt habe ich Deine Anklage verstanden!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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